تحليل لأزمة دير أبو فانا في الفضائيات المصرية

27/08/2008 - 12:00:30 CEST


هاني عزيز
* كل المصريين انزعجوا لحادث أبو فانا.
* من المعروف أنَّ الرهبان يجيدون الزراعة ونحن نحتاج إلى ذلك ولكن هذا الأمر أزعج الجيران المجاورين.
* البابا شنودة صرح بأنَّه لا تهمه الأرض على قدر ما يهمه الاعتداء على الرهبان.
* المشكلة انتهت بحلول كثيرة، مثل وطنية البابا شنودة وسماحة الرهبان وحكمة محافظ المنيا.
* لا يوجد خلاف بين البابا والأمن ولا بين البابا شنودة والمحافظ بل بينهم علاقة طيبة.
* تدخل البابا شنودة كان أولاً لسيادة القانون.
سعد هجرس
* نحن أمام قضيتين، هما نزاع على أرض وكان لا بد أن تحافظ الدولة على حقوقها وأملاكها والجريمة البشعة الثانية هي اختطاف الرهبان.
* مسألة المجلس العربي وجلسة العرف أسلوب تقليدي قديم.
* نحن في دولة حديثة ينبغي أن يكون فيها الأساس والقانون.
* المشكلة دنيوية وليست دينية وحلها يكمن في سيادة القانون.
* يجب أن نعترف أنَّ مصر بها نوع من الاحتقان الطائفي والتعصب.
* توجد الكثير من القضايا المعلقة ولا بد من حصرها وحلها مثل مشكلة بناء دور العبادة.
* يجب أن نحل مشاكلنا في وقت أسرع والعمل أفضل من الشعارات.
* الإسلام السياسي يضر بمناخ الوحدة الوطنية ويشعل فتيلها.
---------------------------------------------------------------
سعد هجرس
* مصر دولة لها طبيعة معينة ولا بد من التعامل معها على هذا الأساس.
* العنف الفكري يوجد في كثير من الأوساط المصرية.
* الرهبان مواطنون مصريون وعلى المؤسسات الدستورية أن تحافظ عليهم.
* يوجد أشخاص يستخدمون الدين للعبء على المجتمع.
* تحديث مصر هو الحل فنحن نريد دولة مصرية حديثة لا تفرق بين مسيحي ومسلم " فالدين لله والوطن للجميع"..

هاني عزيز
* قداسة البابا شنودة يرفض الاستقواء بالخارج والمظاهرات.
* البابا شنودة يريد أن يعود إلى مصر بأقصى سرعة لأنَّه لا يقدر أن يبعد عنها.
* دور المثقفين والكتَّاب أن يبعدوا روح الطائفية.
* الكنيسة مؤمنة بشعار ما لله لله وما لقيصر لقيصر وتطبقه.
* البابا حريص أن يأتي ويحضر مائدة إفطار رمضان في مصر.

-----------------------------------------------------------
انتهاء أزمة دير أبو فانا

* بعد مداولات وعمل اللجنة العرفية، تم الاتفاق على بناء سور لا يتم بعده خلاف على الأرض.
* في أثناء بناء السور كانت هناك صلاة من الجانب المسيحي وتكبيرات من الجانب المسلم.
* تم عقد الاتفاق بين الطرفين على أنَّه سوف يحصل الرهبان على 552 فدان ويترك 25 فدان للعرب والزام من يخل الاتفاق بدفع 2 مليون جنيهاً.

الراهب أغناطيوس
* نحن كرهبان نحب أن نعيش في سلام ومحبة وأمان بيننا وبين كل جيراننا.

علاء حسنين
* الدولة انهت الخلاف في 48 ساعة والدولة بذلك تحترم القانون.

إطبع الصفحة اخبر صديقك عدد التعليقات: 11




























28 Aug 2008 - 13:58

12- الراسل : مصرى اصيل من خارج مصر

استاذى المذيع لى كلامتين ارجو مناقشاتها بمصدقية فى احد برامجكم بالنسبه لسؤالك انت والاستاذ سعد للاستاذ هانى من ناحية الرهبان او الكنهة المشتركين فى المظاهرات فى الخارج لماذا تحاولون احراج قداسة البابا ولوى دراع القاده المسيحين فى مصر والضغط عليهم بطريقة غير مباشره للضغط او بمعنى اصح ان تخرسوا حرية الكمة فى الخارج والضغط عليهم. كمان تفرضوها على الكنيسة فى مصر ارجو فى الاول ان تحلوا مشاكل المسيحين فى مصر حتى لا يكون اى اعتراضات من المسيحين لان المسيحين فى الداخل لا يقدروا على الاعتراض بل فى الخارج عندهم الحرية كامله فى الاعتراض او التعبير عن رايهم فارجوا كونوا عادلين وارجو ان تكونوا فهمين ما اقصد وشكرا لك سيادة المذيع وكل المتحدثين الذين لا يحاولوا احراج قداسة البابا وقادة الكنيسة

28 Aug 2008 - 06:37

11- الراسل : القبطي الحر

أضحكني كثيرا تصريح السيد هاني عزيز بكل ثقة بانه لايوجد إضطهاد للأقباط !! سؤال أوجه للأستاذ المنافق :أين قتلة شهداء الكشح ؟؟أين مرتكبي حادث العديسات وقتل الطفل جرجس؟؟وهل لو أبنك قتل في حادث مثل هذا ستخرج علينا بمثل هذه الترهات المنافقة ؟؟!! ارحنة ياسادة حانلاقيها منك ولا من الدولة والإعلام المضلل..ياريتك تبقي أمين في إجاباتك وتكون موضوعي لن ينفعك الوسايط ولا ؟امن الدولة يوم تقف امام الديان العادل ..أرحمونا بقي وكفاية اسطوانات مشروخة فقت بريقها مع استخدامها عمال علي بطال..لو ات الاعتاداء عليك ياهاني بك وجلدوك ورجموك وطلبوا منك نطق الشهاديتين ويخرج الجناة ابرياء ولا يحاكموا هل ستقول لنا لايوجد اضطهاد برضه ؟؟!!نعم يوجد اضطهاد ومنظم من قبل اجهزة الدولة المعنية ايضا..نعم يوجد اضطهاد،نعم لمظاهرات بالخارج طالما الدولة لاتسمع لصوت الحق ولاتفعل القانون هلي الجميع..نعم والف نعم يوجد اض

27 Aug 2008 - 19:41

10- الراسل : الله يعلم اننى اقول الحق(2)

تقديرا وأعجابا لصاحب التعليق رقم9 صن رايز 000فقد اصاب كبد الحقيقة فى أمتياز المعلم ونبوغ الباحث المدقق000
نشيد ببلاغته وبفصاحته وبصراحته وبموضوعيته000
للسيد عبد اللطيف المناوى كفى ضغطا وابتزازا للضيوف (لاستحلاب) تصريحات بعينها وأؤكد لسيادتكم عدم قيام كهنه اقباط بالتظاهر او الهتاف ضد مصر او ضد الرئيس00التهمة ملفقة وينقصها الادلة

27 Aug 2008 - 15:01

9- الراسل :

السادة المشرفين ... معذرة عن الإطاله وأرجو التكرم بالنشر
كنت قد شاهدت الفقرة الأخيره من البرنامج ولم أكن في حاجة إلي المتابعه لولا أن مقدم البرنامج الأستاذ " عبداللطيف المنياوي " بادر بتوجيه سؤال إلي السيد " هاني عزيز " يستنكر فيه مشاركة بعض رجال الدين في المظاهرات التي جرت في بعض عواصم العالم . .. الحقيقة استوقفني السؤال بسبب أن مقدم البرنامج إعتبر أن مارددته بعض الصحف هو الحقيقة بعينها وبالتالي فهو يسأل إنطلاقا من معلومات مؤكده !! وهنا يمكننا الوقوف علي الدور الذي يلعبه الجهاز الاعلامي في إشاعة مناخ متحيز وترويج لمعلومات أقل ماتوصف به أنها غير مؤكده ، فالرجل لم يستفسر عما إذا كان ذلك قد حدث أو لم يحدث لكنه يستنكر حدوثه دون أن يتأكد من ذلك وهذا هو سبب الدهشه ... ثم نأتي إلي نقطة أخري جديرة بالنظر هي : لماذا لم يستفسر مقدم البرنامج عن هوية رجال الدين هؤلاء ممن شاركوا في التظاهرات عما إذا كانوا مصريين أو غير مصريين ؟؟ كذلك سؤال آخر خاص بمن وجه إليه السؤال هل هو يملك وكالة للأنباء لها مراسليها الذين يأتون إليه بأخبار إشتراك رجال الدين وصورهم ونداءاتهم التي رددودها أثناء تظاهرهم ؟؟ ثم لنا أن نسأل أيضا ، هل يحق لرجل الدين التعبير عن رفضة ظلما يحيق بالبشر سواء كان هؤلاء المظلومين ممن يتبعون ملته أو يتبعون ملة مغايره أم يمتنع عليهم التعبير ؟؟ ومن الذي له وضع مثل هذه المعايير ؟؟ ولماذا يشيد الإعلام المصري برجال الدين عندما يعبرون عن ذلك في مظاهرات كتلك التي تناصر الشعب الفلسطيني ( حالة بعض الكهنة والأساقفه في القدس ، والأئمه والدعاة والشيوخ في احداث البوسنة والهرسك ... الخ ) وينكرون عليهم مناصرة مطالب مشروعه للمسيحيين المصريين ؟؟ ... تباطأ السيد هاني عزيز في إبداء الموافقه مع مقدم البرنامج ، فإذ بسيادته لايبرح مكانه لينتقل إلي نقطة أخري في الحوار لكنه يعاود - وفي إصرار غريب - الإلحاح للحصول علي إستنكار يقول به ضيفه ليعلنه علي الملأ كإدانه لهؤلاء - رجال الدين - ممن قد يكونوا شاركوا في التظاهر ... فإذا إنتقلنا للضيف الآخر الاستاذ سعد هجرس نراه يستنكر علي البابا التدخل في الأمر كله !! كيف ياسيدي تطلب ذلك وتتناسي أن صحافة المحروسه تطلب منه محاكمه الأنبا توماس ، وتطلب منه منع اقباط المهجر من التظاهر ، وتطلب منه مناصرة القضية الفلسطينيه ، وتطلب منه ... وتطلب منه ... وكأنه تحت الطلب إفعل ولاتفعل !! فلمن يستجيب الرجل وعلي من يعترض ؟؟ ثم أن الدولة درجت علي إسناد امر الشأن الديني إليه وهؤلاء الرهبان المعتدي عليهم يدخلون في الشأن الديني الذي هو مسئول عنه ، وأن مالحق بهم كان ذو صلة بالشأن الديني حيث طلب منهم البصق علي رمز عقيدتهم والقهر لإرغامهم للتحول إلي عقيدة أخري فكيف يطلب منه عدم التدخل !!!؟؟؟ النقطة الثانية هي أملاك الأديرة والكنائس والأوقاف القبطيه وغيرها نجد أن البابا هو الرئيس الديني للهيئات والمجالس الموكول إليها رعاية هذه الموجودات ، أكثر من ذلك لمن لايعلم فإنه عند طلب التصريح ببناء كنيسه فإن الإجراءات تتطلب سندا لملكية الأرض التي سوف تقام عليها وقد جري العمل علي تسجيل الأرض بإسم الرئيس الديني ... نخلص مما تقدم إلي أن ماجري عليه العمل في تنظيم علاقة الرئيس الديني بالجهات الاداريه تطلبت أن يكون البابا علي صلة بما يجري سواء بمسئوليته عن الحالة الدينيه للطائفة أو ماتملكه من منشآت تحوزها بصفتها الدينيه ... بقي لنا التنويه إلي ماجاء ببعض الاتصالات من بعض السادة المشاهدين مع التجاوز عما قال به السيد المحافظ ليقتصر التعليق علي ماأورده السيد هاني لبيب والآخر الذي يطالب بتخصيص نسبة للمسيحيين في الوظائف . يقول السيد هاني لبيب أن الأقباط يمارسون العنف الفكري ، وشكرا علي أنه لم ينسب إليهم الأنواع الأخري من العنف الذي ينحر الرقاب ويسفح الدماء ، لكن لم يذكر لنا سيادته أسبابا لهذا العنف الفكري هل هو فعل أولي أم رد فعل لما يتعرضون له ؟؟ كما لم يذكر لنا سيادته أسبابا لعدم ثقة هؤلاء الأقباط فيما يعلن من تصريحات ومايقدم لهم من وعود كان حريا به أن يفند لنا المعطيات والأسباب التي بني عليها إستنتاجه واخيرا نأتي إلي المواطن الذي يطالب بالنسبة فنقول له لقد جانبك الصواب لأن فكرة النسبه هذه هي نعش للكفاءة لأن الوطن لايحتاج إلي من يجيد تأدية الطقوس الدينيه وإنما إلي من يجيد تأدية العمل الموكول إليه ، لذلك فإن إبعاد مواطن كفء عن عمل يتطلبه المجتمع بسبب عقيدته هو حرمان للوطن من علم هذا المواطن ومن قدراته فضلا عن أنه يشكل جريمة يتعين عقاب من يرتكبها لأنه بذلك يكون غير أمين علي مصالح الوطن من هنا تأتي المطالبه بإصدار القوانين اللازمه لمعاقبه المتسببين في مثل هذا التمييز بين المواطنين بسبب الدين أو الجنس أو اللون أو العرق أو الوضع الإجتماعي أو غير ذلك من الأسباب ... تحياتي لجميعكم مع خالص مودتي

27 Aug 2008 - 13:20

8- الراسل :

طبعا انا ضحكت لما قال السيد هاني عزيز ان مافيش اضطهاد في مصر ولكنه لم يعرف لنا معني كلمه اضطهاد !! يا سيدي ليس الاضطهاد هو فقط الاضطهاد الجسدي لكن يوجد اضطهاد اجتماعي ( عدم تعيين المسيحيين في مناصب معينه بالدوله وغيرها ) يوجد اضطهاد اعلامي ( عنما لا يجد المسيحيين منبر يتكلمون منه وشرح مشاكلهم , يوجد اضطهاد تعليمي ( لماذا لا يدخل المسيحي جامعه الازهر ولماذا يجبر الاطفال المسيحين علي دراسه القران؟) يوجد اضطهاد ديني حيث النظر الي المسيحي كاهل ذمه , يوجد اضطهاد مقنن حيث لا يحق للمسيحي الترشيح للرئاسه , يوجد اضطهاد دستوري وهي الماده الثانيه ؟؟ يوجد اضطهاد فكري ما عليك الا ان تشاهد الفضائيات وكلام بعض المسئولين وبعض الدراويش او قراءه الصحف ,
يوجد اضطهاد رياضي ايضا ولا المسيحين كلهم خيبه في الرياضه؟؟ وماذا عن قتل الصاغه المسيحيين في اواخر السبعينات وما يحدث الي الان من قتل وارهاب والفاعل مختل عقليا!!!!
انا زعلان طبعا ان الصلح تم علي الطريقه العرباويه والي حدوث حرب اهليه سوف نجد الاضطهاد الجسدي علي عينك يا تاجر وسلملي علي محافظ المنيا!!
السيد سعد هجرس انا مع كلامك ميه ميه وهو عدم تدخل البابا في هذه المشاكل لكن لما ينخطف ابن راهب منه انا اقولك بصراحه يجب ان يتدخل كرئيس لهم واب روحي , لكن حضرتك برضو ضحكتني عندما قلت تفعيل القانون اي قانون تتحدث عنه وهل يوجد قانون في مصر يحمي الانسان عندما تكون الماده الثانيه هي اللي شغاله فيه,والسيد هاني اللي اتصل بقولك يا ريتك وفرت حق المكالمه . كلمه اخيره مني مسرحيه هزيله سوف يدفع ثمنها اولا المسيحيين في مصر وبعدين تدفع ثمنها مصر كلها . وضحكت اكتر لما قلت( ان مصر لها وضع خاص) وانصحك وبسرعه ان تقرا مقالات الاستاذ صلاح الدين محسن عشان تتعلم ما معني هذه الكلمه اللي ح تودينا وتودي اهالينا في داهيه ويا ريتك تقولي انت فهمت ايه من المقالات من 1 الي 6 لن اكتب الرابط هي احدث مقالاته.
محدش ينق علي اني بضحك كتير ( شر الباليه ما يضحك) .

27 Aug 2008 - 07:28

7- الراسل : خفرع

مشكلة الاقباط وعامة الشعب المصري إنتمائهم لحزب ((((( سيب البية يضربني !!! ))))) وهو من أكبر الاحزاب المصرية بمعني تدافع عن حقوق الاقباط فيشّتمك ويسبّك نصاري الامن والنصاري المتأخونون ويهوزاتهم !!! تدافع عن حقوق المرأة المقهورة في ( بيتها وعملها ) فترّدح لك إمرأة من عينة ( بديعة النزيهة ) وهي ليست نزيهة علي الاطلاق !! مطلوب الدفاع عن المبادئ السامية الراقية وليس الدفاع عن الاشخاص

27 Aug 2008 - 05:15

6- الراسل : مندهش

مشاهد كاريكاتيريــــــــــة تجنــــــــــــــن علشان التصوير وبعدين نهد اللوكشن واعجبنى السيناريو بتاع الراهب المستور من فرنسا قال الحوار زى المكتوب على الورق بالظبط

27 Aug 2008 - 04:45

5- الراسل : American

There are No Laws in Egypt.Who dares wins!! And if you are not a Wahabi you dot have Any rights whatsoever.Yes,a bunch of bare foot Wahabi Arabs took the Police and Amn El Dawla for a ride ,and then they take about the superemacy of the "law" which law are you talking about for God's sake?!! The Minia's Police Commissioner Mohamed Noor was the one that blessed and planned for the masacre of Christians in Odessat,Aswan,last year!! Habib El Adly,as usual,promoted and transferred him closer to Cairo!! So what do you expect?!! Be a planner and supporter of the State-sponsored terrorism and you will be promoted

27 Aug 2008 - 04:33

4- الراسل : Australian Coptic

The tragedy has NOT been solved and will not be solved without bringing to Justice All the Criminals who attacked the Monastry ,kidnapped and tortured the Monks,and also kidnapped Fawzy,the monk's brother who was taken as a hostage 3 months ago and up till now no trace of his .Without Justice these attacks will be repeated time and time again.There was an agreement at the begining of this year with the Wahabi Arabs.Did they respect that?!! Of course not,so why should we trust them this time around

27 Aug 2008 - 01:44

3- الراسل : ABOU SALIB

GOOD JOB HANI AZIZ ...GOOD JOB SAAD HAGRAS ...I AGREE WITH YOU : NO 1_ PRIMARY SCHOOL EDUCATIONAL IMPROVMENT ..NO 2 _ FACILITIES FOR NEW CHURCHES CONSTRUCTIONS NO 3_ NOOOO DISCRIMINATION BECAUSE OF RELIGION WITH ACHIEVMENT OF THESE 3 POINTS I THINK IN MY OPINION 99% OF CHRISTIAN PROBLEMS WILL BE SOLVED .....??????????? _

26 Aug 2008 - 23:26

2- الراسل : وهابي متعصب

هو احنا حنضحك علي بعض اين هي حكمه محافظ المنيا وهو نفسه قال للرهبان احنا لسنا مسؤلين عنكم . وهو نفسه قال تبادل اطلاق النار بين الرهبان والعربان متهما للكنيسه من خلال الرهبان بانها تحمل اسلحه المحافظ لم يكن حكيما علي الاطلاق لانة لم يحل المشكله من البدء ولو كان حكيما اساله اين هو شقيق الراهب لية لايوجد راجل محترم فيكم يجاوب علي السؤال دة وسمير افندي ابو لولي كداب العرب ليه هو طليق حتي الان وهو مطلوب للتحقيق وهل الاتفاق دة حيكون اخر اتفاق بصراحه اشك ولا ح يدفعوا تعويضات دى دولة اسلامية تطبق الشريعه الاسلاميه بصراحه الموضوع كله سببه حكمه البابا بدليل تنازله عن قطعه من الارض في سبيل السلام والمحافظ وهابي متعصب

26 Aug 2008 - 23:17

1- الراسل : onon canada

علاء حسنين
* الدولة انهت الخلاف في 48 ساعة والدولة بذلك تحترم القانون
اى قانون تتكلم به الا تعرف ان الدوله سرقت ارضى فى اسيوط وبنوا جامع عليها فى اقل من 4 شهور ومنعونا من الذهاب الى النيابه مما اضطرنا رفع قضيه على محافظه اسيوط من سنه 1998 حتى الأن لم تنتهى مش 48 ساعه كفايه بقى كلام هبل اعطوا الناس حقوقها ولعلم سيادتك هذه الأرض كان مبنى عليها مخزن به تشوينات وبضاعه كله اهدر لهدم المبنى فى اقل من 24 ساعه والبدء فورا لعمل الأساسات للجامع . كل مشاكل الأقباط اساسها المسلمون ومنها الزاويه الحمراء ودير اسيوط ودير ابو فانا و99 % من الأديره الموجوده فى مصر وكفايه كلام معسول وأخوه فى الوطن الواحد . ياسيدى اتركونا ولا نريد هذه الأخوه المثل بيقول اذا كان يدك تعباك اقطعها واستريح . بلد بلا قانون ولا ريس قال ايه ريس هرب من القاهره والدوشه وراح شرم الشيخ المقر الدائم للرياسه هو ورئيس الوزراء بتاعه . الخبز يأتى له من فرنسا والمياه والوجه الحسن والخواجات وكأنه عايش فى فرنسا والأسم ريس

الاسم :
البريد الالكترونى: (إختيارى)
نص التعليق:

الآراء الواردة في التعليقات تعبر عن آراء أصحابها وليس عن رأي موقع الأقباط متحدون


لوحة المفاتيح