حوار حول التمييز الديني في مصر

06/07/2008 - 08:24:24 CEST


* منى ذو الفقار: الورق الذي قدمته ليس مشروع قانون، بل قدمت مفاهيم وعناصر للقانون.
*مبدأ المواطنة هو تكريس الدستور وتكافؤ الفرص والمساواة أمام القانون.
*القانون يهدف إلى لفت النظر إلى التمييز للمتقدمين للعمل، ففي مصر مؤسسات لا تسمح بتعيين أقباط أو بهائيين أو نساء وهذا مجال رزق ومجال اقتصادي هام.
*بهي الدين حسن: مشكلة التمييز في مصر مشكلة عميقة للغاية.
*يوجد ارتباط وثيق بين التمييز والعنصرية.
*المشكلة في مصر أن المسئولية الأولى للتمييز تقع على عاتق الدولة.
*د. منير مجاهد: أعتقد أنه لو تم تفعيل القانون، فالدولة سوف تدفع غرامات كثيرة حيث أن جامعة الأزهر لا تسمح بدخول الأقباط بها وهذا نوع من التمييز الديني.
*كمال زاخر: فكرة طرح القانون هو التطور الطبيعي للتعديل الدستوري الذي تم في المادة الأولى من الدستور.
*أتصور أن هذا القانون هو خطوة لنزول هذه المادة للشارع المصري.
*يوجد في مصر أزمة وهي عدم سيادة القانون فنحن مازلنا نعيش بالعرف في القرن الـ21.
*يوجد معوقات لتنفيذ قانون منع التمييز الديني، ففي المادة الثانية للدستور يتم تحديد ديانة الدولة، فهل للدولة دين من الممكن أن تدخل الجنة أو النار؟؟؟
 
 

إطبع الصفحة اخبر صديقك عدد التعليقات: 10




























30 Jul 2008 - 19:32

11- الراسل : عاطف الفرماوى

يجب خصخصة الأزهر وفصله عن النظام السياسى بحيث يقوم على هيئة جمعية أهلية يقوم على تمويل نشاطه المسلمون المسجلون فى المساجد التى يتم انتخاب مجلس ادارتها من بين الرعية ويكون هناك شكل هرمى تنظيمى يصل إلى مشيخة الأزهر بالانتخاب لا علاقة له بالحكومة وتقوم المساجد بتدريس العلوم الشرعية بالمساجد للرعية الراغبين فى ذلك مثل مدارس الأحد بالكنيسة ويتم الغاء التعليم الأزهرى كلية لتوحيد نظام التعليم الذى تشرف عليه الدولة كما أنه لا علاقة بين الدولة والكنيسة فكما أن الدولة لا تدعم الكنيسة فلا يجب أن تدعم الأزهر بل يتحمل عبء التمويل الرعية المؤمنين

8 Jul 2008 - 20:59

10- الراسل : الي الاستاذ مجدون

انا مع حضرتك في نقطتك دي
بس الكلام دة كان ممكن يكون منطقي وواقعي جدا لو كا في دولة كل حاجة فيها تمام وزي الفل و مفيش اضطهاد الا بس الازهر لكن احنا سبنا مظاهر تمييز كتيرة اوي ووقفنا علي الازهر اللي هو زي ما هم بيقولوا راس الاسلام او قلعة الاسلام في العالم
ما هي بردو صعبة يعني المسيحي يدخل الازهر و يعملوا لة نظام مختلف عن نظام المسلم بحيث يدرس من غير المواد الدينية
طبعا حاجة صعبة من حيث انة تغير نظام جامعة بحالها و مش اي جامعة دول بيعتبروها راس الاسلام في العالم وكل الطلبة اللي بيدخلوها بيقوا داخلين وعاملين حسابهم علي المواد الدينية قبل العلمية اللي هيدروسوها
وبعدين فعلا الموضوع صعب كانوا بالاولي لغوا القران من كتب ابتدائي واعدادي ودي ولا تبع الازهر و لا حاجة
حضرتك بتلوم علي الاستاذة مني ان هي لم تسال عن ذلك وانا اعتقد ان موضوع الازهر لم يكن هو موضوع الحخلقة دي جملة عابرة قالها الضيف مش اكتر يمكن لم تكن مجهزة لة ولم يكن هناك ضيوف متخصصين لسؤالهم في امكانية دخول الطالب المسيحي الازهر و كيف انة لا يدرس المواد الدينية اذا امكن ودخل اما عن المدارس فهذة نقطة مختلفة فمدارس الراهبات هي مؤسسة غير دينية اصلا بل هي تعليمية لكن الازهر هو مؤسسة دينية في الاساس قبل ان تكون تعليمية والمدارس الراهبات بتكون نظام التعليم فيها نظام تعليمي عادي زي كل المدارس بدون مواد جينية مسيحية تكون اجباري علي الطلاب سواء مسيحين او مسلمون يعني الطالب المسلم لو دخلها مش يكون هناك مشكلة ابدا عندة طبعا بيكون في بعضها كنائس لكن بردو مش مشكلة لاني دي كنايس خاصة بالمسحين فقط عشان يصلوا او ساعات بيعملوا قداسات لكن الطال المسلم لا يتاثر هو في حالة والمسيحي في حالة
لكن الازهر بتكون المواد الدينية اجباري لانة مؤسسة دينية في الاصل قبل ان تكون تعليمية بعكس المدارس الراهبات اللي هي اصلا مؤسسات تعليمية
فهذا الموضوع محتاج حلقة لوحدة ويمكن المذيعة مش عاملة حسابها للموضوع دة وبالتالي لم تفتح فية لانها بالتالي بتضيع وقت الحلقة والهواء الي مخطط لة انة يمشي في سياق محدد و اكيد موضوع الازهر دة برة السياق فاكيد المذيعة لم تستطيع الخوض فية لانة لم يكن هناك وقت و لا ضيوف لمناقشة الموضوع دة ولم يكن مخطط لو انة يتناقش في الحلقة دي
لان موضوع الازهر دة كبير و لة تفاصيل كتير وعشان يتحل لازم لة تغير جذري و شامل لنظام بقالة مئات السنين
شكرا لتعليق حضرتك

8 Jul 2008 - 20:09

9- الراسل :

الي الاستذ صاحب التعليق رقم 7
انا ضد الاعلام الذي يحول النسبي الي مطلق ويتحكم في حياتنا اليوميه. معني ما اقوله فلناخذ مثال عدم دخول المسيحيين جامعه الازهر للدراسات العلميه واكررها كهندسه طب صيدله ووو وكان تعليقك الناحيه الدينيه اي دراسه الديانه الاسلاميه! واسالك بدوري هل هذا امر من السماء ام قانون وضعه البشر يمكن مناقشته وتغيره او الغائه اذا وجب الامر وهذا حق المسيحي لان الازهر يعيش علي حساب دافعي الضرائب ومنهم ايضا مسيحيين وهم مواطنين مصريون واكررها مره تانيه مصريون وليس دخلاء او اجانب ياتون من بلاد اخري يتمتعون بالدراسه المجانيه التي يمولها المسيحيين بضرائبهم ؟ كما يحق للمسلم ان يدرس في مدارس مسيحيه وهذا حقه لانه مصري. وكنت اتمني من السيده الشاذلي ان تطرح السوْال المنتظر علي الضيف وهو هل نجبر المسيحيين علي دراسه الاسلام اذا قبلوا بجامعه الازهر؟ وهنا يبداْ النقاش الحقيقي ويقوم الضيوف بتقديم البديل ويبداْ المشاهد استعمال عقله ويفكر . ولكن السيده الشاذلي جعلت دراسه اللاهوت الاسلامي في الكليات العلميه بجامعه الازهر امر مطلق لا يناقش وجعلت المشاهد ان يلغي عقله!!!! وهذا قمه التمييز. انت تعلم والكل يعلم نحن شعب يشاهد ولايقرا لان اكتر من 60% لايجيدون القراءه والكتابه وهنا مشكلتي مع التليفزيون. وطالما خرجنا من دور العباده كنيسه جامع معبد يهودي او بوذي فلا يوجد شئ مطلق في حياتنا ويجب علينا مناقشته. يمكن لو قريت تعليقي وتقول في سرك ... احنا في دوله اسلاميه وهي كده لكن عندما تتاح لنا فرصه المناقشه وتغيير المفاهيم الخطاْ فيجب علينا استغلال الفرصه حتي يعلم المشاهد انه يوجد راي اخر وحلول اخري .

8 Jul 2008 - 17:48

8- الراسل : ramy

For the poor father
dont worry about your daughter ,Hany helal went to canda with 38 persons ,3 secrtaries,he stayed in Fairmont hotel the most expensive hotel in canada,having limo stretch car with driver
the canadian said Egypt is a very rich country
who is going to ask about the expenses of this trip
you ,me,and all poor egyptian paid for those people

8 Jul 2008 - 12:19

7- الراسل : الي الاستاذ مجدون

حضرتك الاستاذة مني تقصد العكس بمعني ان هي بتقول صعب لواحد مسيحي انة يدرس لاهوت
قالت الجملة دي امتي لما الضيف قال ليها لية الاقباط مش بيدخلوا الازهر
هي تقصد انة زي ما المسلم صعب انة يدرس لاهوت
صعب للمسيحي انة يدخل الازهر لانة هيفرضوا علية مواد ليها علاقة بالقران و حاجات دينينة متخصصة في الازهر
بمعني ان لو واحد دخل كلية الطب جامعة الازهر بيكون لازم يدرس مواد دينية بجانب دراسة الطب فهي تقصد انة صعب ان واحد مسيحي يكون مفروض علية انة يدرس القران و الاحاديث و خلافة بما انها مواد موجودة منذ قديم الازل في الازهر و بلازم تدرس حتي لو انت بتدرس في اي مجال اخر مثلا ترجمة او طب او علوم وعشان تدلل علي الصعوبة دي قالت انة زي ما صعب علي اي واحد مسلم يدرس لاهوت صعب علي اي واحد مسيحي انة يدرس في الازهر لان طبيعتة مش هتتوافق مع اي انسان مسيحي
وبعدين يعني جت علي الازهر اللي احنا هنقف علية هو يعني احنا كنا خلصنا من القران اللي بيحشروة في كتب الابتدائي والاعدادي و حفظة بيكون اجباري عشان ندور علي الازهر اللي ندخلة برجلينا يعني كلام بصراحة مش منطقي ندور علي الاولويات الاول و بعدين نبقي ندور علي الازهر
الحلقة كانت متميزة و الحوار كان قوي

8 Jul 2008 - 11:59

6- الراسل : ليديا

انا شايفة ان الحلقة كانت جامدة اوووووي و فعلا الكلام صح في مصر في تميز ليس فقط ديني او طائفي لكن اجتماعي و سياسي
كلة ماشي بالواسطة
بس طبعا التميز الديني موجود في اماكن ليست بقليلة مع المسيحين في مصر و اعتقد ان الاكثر منها هي الاماكن الحكومية وليست الخاصة لان الاقطاع الخاص اهم حاجة عند صاحب العمل انة يشغلك و ياخذ شغل منك من نار لكن الشغل الحكومي مش مهم لما رئيسك يضهدك لان دة اصلا مش هيؤثر معاة لانة مش شغلة كلة بتاع الحكومة ودة مش هيعود علية بالضرر
انا شايفة ان الحلقة من اقوي حلقات العاشرة مساء للاعلامية المتميزة الاستاذة مني الشاذلي

8 Jul 2008 - 10:45

5- الراسل :

افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم

7 Jul 2008 - 23:28

4- الراسل :

ومره اخري ولقاء اخر في اعلام الشلت والذكاء الخارق للاعلاميين في مصر!! يذكر لنا الدكتور مجاهد من مظاهر التمييز مثال.... منع المسيحيين من الدراسه العلميه وضرب لنا امثله كهندسه طب وخلافه بجامعه الازهر فاجد السيده المذيعه بكل ذكاء ايضا وتسال وتعلق بالحرف وتقول ماهو صعب لواحد مسلم ان يدرس لاهوت !!!!!! انا معنديش تعليق علي فكره علي كلامها لكن عندي نصيحه قبل رويه هذه البرامج يجب علي المشاهد ان يتناول واجبات الغذاء قبل المشاهده بساعتين عشان يكون الاكل اتهضم وما يوسخش السجاد اللي في البيت !!!!!!
والسيد بهي قال كلام حلو وجميل ولكن سوْالي هل الحكومه جاده في محاربه التمييز ولا احنا بننفخ في قربه مخرومه وما اراه في مصر لايوجد سياده قانون ولا احترام للحكومه لان الحكومه نفسها غير محترمه.
الي السيد فادي تعليق رقم 1
عندك حق فالتاريخ يعيد نفسه انا افتكرت ايام زمان لما كنا صغيرين وابويا مكنش يتفرج علي الاخبار في التليفزيون المصري وييجي من الشغل ويسمع اذاعات مونت كارلو واذاعه اسرائيل ويعرف الاخبار وامي كانت تقوله دايما وطي صوت الراديو احسن حد يسمعنا وعلي فكره ابويا كان ناقص يحط ودنه جوا الراديو عشان يسمع ؟؟؟ اتاري ابويا كان هربان من سذاجه وسطحيه وهباله الاعلاميين في مصر الله يرحمه لو كان عايش عصر النت كان ح يعيش مده اطول وينفث عن نفسه شويه. وعلي فكره لقد تم اسلمه عقول المصريين حكومه وشعب ومسئولين واعلاميين اي تم تسطيح عقولهم وسذاجه افكارهم وتسليح ايديهم.

7 Jul 2008 - 18:24

3- الراسل : جـرجــس+++++ المانيا الاتحاديه

الحــقيقه التي يعرفها الاقباط والكثير من العلمانيين المسلمين

* النظام واعني هنا مبارك فقد زمام الدوله المدنيه لتكون في يد الاسلاميين.
* بسط يد الاسلاميين علي مؤسسات الدوله وبرلمانها .
* مبارك اصبح ياخذ التعليمات من الاسلاميين عدا ذالك فصمته ائي سكوته هوا الرضي والطاعه لهم .
*الكل يــعلم ان الفقر علي الكل وعلي الاقباط الموت.
* البوليس وظيفته الحاليه حمايه الاسلاميين والجناه ضـد الشعب الفقير وكسر الاقباط في كل ما يملكون.
الغد قريب وهناك سنري ونسمع عن حادثه السادات في مبارك العجوز .

7 Jul 2008 - 05:34

2- الراسل : فيتامين واو (واسطه يعنى)

مصر بلد منحل بسبب المحسوبيه و الواسطه و غياب القانون عن الساحه...و لما لا أذا كان رب البيت بالدف ضاربا.....مصر اكبر بلد يزرع الكوسه بجميع انواعها و الوانها بل و يصدرها للدول المجاورة.....نعم نحن شعب الغلبان فيه يضرب على قفاه و اللى له ضهر ميضربش على بطنه.....يا ساده اللى عنده واسطه ممكن تتطلعه رخصة سواقه و هو قاعد فى بيتهم و مبيعرفش يسوق...و يدهس كمان فى خلق الله و يطلع اللى ماشى على رجليه و بيجرى ورا الأتوبيس عشان يتشعبط هو اللى غلطان و يستاهل الدهس....حاجه تقرف البلد كلها بقت مقرفه و السبب هو الحكومه لأنها علمت الشعب عدم النظام و الرشوه و المحسوبيه و قلة الضمير و البلطجه......اللسته طويله و لا ارى اى امل فى الأصلاح الا بعد عقود طويله وربما قرون اذا بدأنا الأصلاح الحقيقى من اليوم

6 Jul 2008 - 23:04

1- الراسل : فادي

أرجوا من موقع الأقباط متحدون عدم عرض مثل هذه الحلقات التي يروج مضيفوها أمثال منى الشاذلي ووائل الإبراشي وعمرو الليثي وجمال عنايت بتحريض من الجهات الأمنية أنه لا يوجد تعصب ديني ضد المسيحيين في مصر، ويمارسون التعتيم على الحقائق والظلم وينكرون تماماً التعصب ضد المسيحيين ويقاطعون أي ضيف يؤيد هذه الحقائق ولا يمنحونه وقتاً كافياً إن لم يكن على الإطلاق. الأمن يقوم بسحق المسيحيين ثم يستخدم هؤلاء الإعلاميين الرعاع للتعتيم على فعلته والتستر على جرائمه بالإنكار واللف والدوران.
نحن يجب علينا أن نفضح هؤلاء الذئاب الذين باعوا ضمائرهم وإنسانيتهم من أجل المال والإسلام الذي يبرر لهم جرائمهم، لا أن نروج لهم، لا أن نروج لهم.

أرجو إذا أراد الله لمصر أن تتعافى مما هي فيه أن يحاكم هؤلاء الإعلاميين، لأني لا أرى أنهم يختلفون كثيراً عن مجرمي الحروب.

الاسم :
البريد الالكترونى: (إختيارى)
نص التعليق:

الآراء الواردة في التعليقات تعبر عن آراء أصحابها وليس عن رأي موقع الأقباط متحدون


لوحة المفاتيح